Talk:TingWiki/ting23
From S23Wiki
ting
[edit] ting23, thursday, 5th of May 2005, 21:00 UTC (23:00 CEST)
See the article page for the ting23_document text-inclusion please.
from server: is-root.de, port: 32123
the plain text page used for the inclusion is http://is-root.de/moonedit/ting23_talk
Add topic proposals on the article page.
[edit] ting23_talk moon-edit page inclusion
ting23_talk
H_I: François Parmentier - http://wiki.crao.net/index.php/Fran%E7oisParmentier
xtof: Christophe Ducamp http://wiki.crao.net/index.php/ChristopheDucamp
lk: Lion Kimbro - http://lion.taoriver.net/
zz: SergeStinckwich - http://www.iutc3.unicaen.fr/serge/
mi: MickaelMenu - (MickaelMenu sur CraoWiki) I follow away.
ma: Mattis Manzel - http://www.emacswiki.org/cw/MattisManzel
bb: barbarello just to discover this tool
pk: Philipp Kern
ck: Armin Burgmeier
== Gobby ==
cd : hi lion ;-) hi all
ow? There is a screenshot. http://download.philkern.de/gobby2.png
zz : ok, thanks u. what is the current status of ur tool ?
It works, but needs some support of developers. But we saw not any effort to help us in any way.
zz : what kind of help do you need ? developers ?
pk: e.g. people who just want to invest some of their time to beta test it...
But primary we need developers, yes.
pk: We might need translators too, as we have implemented translation support today.
==== Geek Corner (en) ===
lk: Hi all! I don't know if I'll be able to participate today; I'm at work, and this is during work. But, I just wanted to drop by and say hi. {:)}= -- left at 16:54 UTC
ma: Nice, what hours would be better?
We could actually be very flexible about tinging. For now a regular setup is useful, as it is easier to remember and for now, with few participants, the likelihood to get some people groove for a while is higher. But when first results come and people would get more engaged in ''their'' ting, sessions should go on an appointing for the next possible session instead of a regular base.
We have been going open, attempts for stucturizing tings were done. What are tings? They could be on pretty much everything. Separation into different session groups will come soon. Tings might split up in
* themes
* timezones
European-collaborative-editor-developpers-ting. American-collaborative-editor-developers-ting.
On the other hand: why not use one page? While the europeans are sleeping the americans carry further the ideas ...
BigBucketsFirst also here. Do not try to separate too early, thinking about it is ok. Things split when it gets too narrow. I like the idea of making ''corners'' on the page. Different working languages make a desire for different corners. I don't know if multilingual works in a written realtime conversation like here. In spoken communication it hardly exist. It is translation that makes it work, conferences with professional translators are an example. It would be intersting to try it out. With the help of translators everybody could talk to everybody in his mothertonge and almost
real time, takes a bit of good will and clever organisation, agree. No idea what tings are.
=== Salon en LangueFrançaise (langue française) ===
BlocRésumé :
* L'heure française est L'heure UTC+2 ou l'heure CEST
*
H_I: ne serait-il pas 23 heures passées? Le Ting 23 de 23 heures ne se fera pas avant 23h30. Si si je confirme. moi idem
c'est parti !!!!!
H_I: Oups, j'ai voulu tout déplacer dans le salon en langue française, mais je n'avais pas prévu que du coup tout le texte me serait attribué. Pas glop. Je ne le referai plus.
bb: cher michael, tu n'as pas été gentil avec camille tout a l'heure sur crao. c'est une enfant... ,))
mi: Je ne suis pas tres diplomate, il faudrait que quelqu'un d'autre que moi lui explique qu'il faut eviter de creer trop de PagePeuProfonde. Ou mieux ! Elle pourrait creer des sous-pages de sa page personnelle ?
xtof : sur craowiki on pourrait être plus relax les samedi/dimanche et les jours fériés !Pas de WikiPatrol durant les vacances :-)
mi: Oups pardon je m'assurais de l'integrite de Crao Wiki :P Mais c'est ok pour moi ;)
zz : cd c'est qui ? a c'est xtof !
xtof : bonjour zz on se connaît ?
zz : Oui, je suis un WikiAncetre ! Oui voila ;-)
xtof : oops je devrais lire le début !
xtof : que pensez-vous du projet InterCommunauté du 15 juin 2005 ? une méga rave interwistro ? intercliques ?
mi: cool, mais c'est ou exactement ? (canal IRC ?) Je serais present je pense.
xtof : d'après ce que dit Lion sur http://wiki.crao.net/index.php/Coop%E9rationInterCommunaut%E9s c'est du multicanal. Dans les wistros on sait travailler sur tous les outils. La communauté et les cliques ne dépendent pas des canaux.
xtof : le rdv serait le 15 juin au soir avec un esprit de vraie rencontre dans un Wistro, mathieu a proposé le Ragueneau ça a l'air élégant et y'a du wiki et c'est pas cher
zz : oui, c'est cool, c'est CW le wiki officiel ?
xtof : oui le point central en anglais et on essaye de maintenir les traductions sur craowiki et sur tous vos wikis
mi: ok, je vous accompagnerais de loin. ;) Installez une webcam sur la table ! :)
xtof : mickael on se le fait interwistro toi il faut que tu fasses venir ta bande dans un wistro ou dans ton salon !
xtof : chaque clique provinciale travaille dans son lieu préféré ! les blogueurs de pariscarnet resteront à la passerelle etc. les lemuriens resteront au starbucks
mi: ok :) Si j'ai bien compris, c'est une grande rencontre etalee a travers toute la TerreWiki et dans la VraieVie.
xtof : non on essaye de rester synchronisé sur une heure UTC mondiale ? On ne sait jamais je vais essayer de brancher Mario et Gilles pour Quebec. Lion va regarder pour la cote ouest etc.... mattis sera a venise, helmut s'il veut jouer jouera en autriche,
zz : je peux essayer de rameuter ma communaute de quartier : peuplade.net pour organiser un wistro dans les batignolles
xtof : belle idée. Nous pourrions apres le ting prévoir une réunion plus centrale.
zz : on pas d'accents ici ? Apparemment non :/
bb: c'sst fascinant de vous voir communiquer :)
mi: oui la premiere fois c'est sympa. ;) (et les suivantes aussi).
zz : salut bb, je sais pas si on communique. c'est un peu le bordel quand meme. Il y a des phases de refactorisation de temps en temps ? xtof ?
mi: A la fin generalement, par des volontaires ;) ou dans le cours. Mais ce n'est que ma deuxieme TingWiki.
zz : moi ma premiere, merci xtof pour m'avoir parler de cela a ArsLonga
xtof : l'idée reste de copier et coller tout après sur un wiki pour remanier et construire un document ! Si tu mets des mots wikis qui existent chez toi ça aide.
zz : on a l'equivalent des blocs resumes ?
zz : je vais me plaindre au concepteur de cet outil, je veux le support de ISO-8859-15 ou de l'Unicode, comme cela on pourrait inviter des japonais ou des coreens.
mi: Je me plaindrais avec toi ! Mais plus pour de l'ISO-8859-1 ;) C'est lourd d'ecrire qu'avec des `e' mais je crois que c'est que pour les utilisateurs de Linux. Oui l'UTF-8 pourquoi pas !
zz : oui je vote pour UTF-8
mi: Y a juste un autre probleme plus important : le logiciel est proprietaire, d'ailleurs un des ordres du jours (d'apres xtof) c'est le FrontDeLiberationMoonEdit !
pk: Gobby supports UTF-8 out of the box ;)
pk : ok, cool
pk :Le FrontDeLiberationMoonEdit a dit qu'ils supportent tous les gens qui fait aussi quelque chose non-prorietaire. Mais je n'ai pas vu quelqu'action de supporte. Non, au page du Front il y a aussi l'autre but.
mi: Le but du FrontDeLiberationMoonEdit n'est-il pas justement de liberer son code source ? L'autre but ?
pk: And I have tried to contact the author and he was not cooperative. (Il est un peu difficile pour moi d'ecrire en francais... |:)
Paste does not work.
The "moon-edit liberation front" intends to either opensource the fine piece of software Tomasz Dobrowolski (see his homepage) wrote - who herby is gently invited to join this wiki, "We love moon-edit, Tom" - or to find a way to recode something similar as moon-edit (but open source). (http://s23.org/wiki/index.php/TinGwiki/MoonEditLiberationFront)
== Bots & Agents ==
bb: zz, tu pourrai experimenter tes bots unicellulaires ,) la dedans non ?
zz : euh mes bots unicellaires ? MAAM ?
zz : ils ont pas trop de capacites linguistiques ... Mes agents sont plutot des agents situes, i.e ancres physiquement dans le reel : ils ont des perceptions, un peu comme des robots ... ils sont pas trop cognitifs. xtof ou ca ? oui, ils boivent des bieres aussi ;-) desole de ??? ...
xtof : Quel menu faut il leur prévoir ?
zz : Un peu de biere blanche pour leur concepteur ;-)
xtof : viens donc nous présenter tes agents le 15 juin a 21:00 utc. tes agents sont invités au wistro a la pompe a biere
zz : oui la pompe cele devrait suffire
bb: et quelles actions tirent ils de leurs perceptions? ils se deplacent ?
zz: oui ils se deplacent oui ils apprennent aussi des choses par renforcement generalement
pas de rezo de neurones, je n'y connais pas grand chose. Je m'interesse surtout a tirer partie de notion d'anticipation pour ameliorer leur performane.
J'ai boss sur un algorithme de meta=apprentissage, i.e l'algo lui meme peut etre modifie de maniere reflexive.
bb: ou situes tu leur capacité d'apprentissage / les algorithmes sont figés... anticipation ? / yep / j'aimerai bien les voir tes agents :))
zz : il faut demander une demo un de ces jours.
bb: ils apprennent ?
bb: tu utilises des reseaux de neurones. lesquels ?
bb: tes agents autonomes a faible capacité, mais mis ensemble...
bb: quels sont leurs champs de competences ?
zz : bb d'ou es tu ?
bb: re :-) je suis de paris / quant a la demo, un de ces jours volontiers
zz : ok pas de probleme, je suis pas mal sur Paris
bb: je m'interesse a ces choses, de loin... dis moi, j'ai une problemeatique en ce moement ; la modelisation des process de travail dans les structures, du genre coopération, réseaux sociaux, et tout le truc. je recherche des données autres que le bla bla des consultants,eventuelement des aspects mathematuqes.
zz : modelisation de bussiness process ? BPM (Business process model) ?
oui, mais modeliser quoi ? leurs interactions ? le resultat de leurs interactions ?
que cooperer, c'est mieux que competitionner ;-)
a mon avis, cela doit etre coton a modeliser
bb: non, modelisation du travail des gens/ oudes unités :-)
bb: modeliser deux manieres d'interagir, une fondée sur la compétition, une sur la coopération. et hypothéser que... :-)
bb: dans le cadre de processu particuliers (veille environnemùentale, CRm, oui)
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ma: j'exporte every 5 minutes: scripts, enter command, "svsavetxt". It is then included in the s23-wiki/tingwiki/ting23 page and readable for everybody in a browser. You can invite people to join the ting by giving them an url.
xtof : hi mattis would you be available next 15th of june for a meta-ting ? InterWistro InterClique ? at 21h00 UTC ? You could play in Venice, some of us will play in Montaigu, Paris, normandie pehraps and in toronto.
bb: il doit en sortir qch...
bb: mais la pensée est mise a mal. je veux dire que tout est si rapide et quasi reflexe
zz :Oui, c'est un peu different d'un Wiki
zz : Comment je peux deplacer un bout de texte ici ? ok selection avec la souris ?
ok
zz : on peut pas mettre d'accents, je suis un TypoPedant moi !!!!
mi: Selection en maintenant la touche [maj] appuye et en utilisant les touches multi-directionnelles et apres Ctrl-X -> Ctrl-V mais apres le texte prend ta couleur.
=== Salotto Veneziano ===
bb;salve mattis
ma: salve in dietro :)
sei a Venetia?
bb :no, sono a parigi. ma conosco bene venezia. e tu dove sei ?
ma: Berlinö
bb: comme mai scrivi italiano , il tuo nome non lo e...
da che cosa si parla qua ? oufa... quante domande :)
ma: abito partialmente in Itala. Vediamo cosa viene fuori oggi, ne sono proposte.
bb :ok, si vedialmo dopo / leggo un po quello che c'e scrito par capire addesso
ma: essite anche sphere.pl un altro moon-edit server.
bb: calma mattis / appena ne scopro uno ! :)) sphere.pl dunque. interessante perche ?
ma: e quello di Tom Dombrowolski, lui a programmato moon-edit
bb: notatto. grazie...
bb: sono andatto su google : Tom Dobrowolski
ma: Above I wrote about different corners for different languages. That makes sense, but it takes the typing sound function to work. On my brandnew laptop in windows it does not work right now, heck. I love the typing sound. It is like an ''acoustic encephalogramm of the (local) hive-mind''. For me it has a magnetic effect, I hear how the ting types and it drags me in. On a page like this, one with many ''corners'' to begin or add text, it makes sense. You probably can not see new text being written as it is outsides of the part of the page you see, but you can hear it and then search for it and react on it. That's where the spirit comes from, direct reaction. An efford should be taken to get the sound work on Linux. The sound is no gimmik at all. It is pretty essential to moon-edit.
The sound on moon-edit is kinda the last reason I really use windows.
pk: That's kind of optional. I do not even have any sound output devices on my x86 box I just reactivated to participate. Sound is quite easy to get to work on Linux.
bb: salut les filles. oups, pardon, bonsoir messieurs (rires).
zz : PourquoiSiPeuFemmesSurWiki ? eternelle question de xtof !!! oui...
bb: sono andatto a vedere sphere.dl. non pensavo che certe personne potevano creare migliaa di ko di testi su moojnedit
mi: Hi mattis, every tings are in French ? Or multilingual, English ?
zz : multilingual
ma: the french are present, and they love to speak french.
mi: :) Yes, it's right.
ma: It's great. Phil? Phil Kern who works on the open Gobby?
pk: ck (Armin Burgmeier) and me. Both in this session.
ma: :) Cool. How far is Gobby from a demonstation. First reboots are allowed :) btw. Thx for starting it.
pk: People '''could''' in theory install it. In fact it is quite easy to accomplish on Gentoo Linux. On other systems it is still quite hard, mostly because of the dependencies and the Unix-ish nature of the source. It also works under Windows, but there is not yet a binary distribution available.
mi: Does a .deb package exist for Gobby ? :)
pk: Oh nice, a Debian user. :D There will be a Debian package available within the next week or so. I think I'll get enough time to finish the remaining two next week. As long as I find the corresponding other packages in Debian. But I hope so.
pk: At least the dependencies seem to be in experimental, so there are packages available. I'll try to package it for Debian sarge and write a short HOWTO.
ma: I'm on Kanotix, so we can try it out. Yeah. I#m astonished how fast you are.
mi: Cool ! nice new !
ma: whao!
zz : we can speak english too
ma: I' cant't even pretend in French.
zz : hi mi, ma
mi: hehe :) yes, I love the English too (but not english teachers...).
zz : i would prefer, because there is a mac os X version
pk: Hihi. We are only two developers, you know. It is quite hard to do all at once. It was a bit of a hell to get it running, but I will package it for OS X at some time in the future. But the Debian one has priority. And still we need to complete a vast amount of features within Gobby and libobby first.
mi: Bah, dans un projet libre de qualite, la communaute grand
